原创 瑞默老師 整理 蒙光
問：老師有沒有看過蓮池大師、印光大師的著作呢？
老師：蓮池大師也好、印光大師也好，他們都是聖者，我們沒有資格談論，他們都有很超人的地方。但是他們的淨土教是禪淨雙修，是帶著禪的，不是爲凡夫而開的。與親鸞聖人所開的純淨土的法門，純凡夫的教法不同。
問：印光大師的教法，很多地方看起來也很接近淨土真宗。
老師：或許你是這麽覺得，但是印光大師本身是從禪入門的。而親鸞聖人說自己連二乘的善也沒有辦法做到。你看親鸞聖人的「愚禿悲歎述懷」、《和讚》，那個風格和印光大師是完全不一樣的。親鸞聖人以外的高僧們，雖然也是提倡念佛法門，但他們本身都還有其殊勝的一面。只有親鸞聖人是徹徹底底地示現凡夫之相。你看《和讚》說：“淨土真宗雖皈依，真實之心實無有”；“小慈小悲亦無有，名利薰心好爲師”＊，講得真是非常非常地刻骨銘心。其他講淨土法門的高僧們不會降到凡夫這麽徹底的地步。而且親鸞聖人最主要的地方是：我們的起心動念，阿彌陀佛都知道得清清楚楚。正是因爲知道得清清楚楚，才爲我們五劫思惟，兆載永劫修行來成就名號。這是親鸞聖人這個法門很殊勝的地方，同時也是困難的地方。
＊
淨土真宗雖歸依
真實之心實無有
虛假不實我身是
清淨之心亦不存
（No.331·九四）
是非不知邪正昧
此是愚闇罪惡身
小慈小悲亦無有
名利薰心好爲師
（No.353·一一六）
問：這麽說來，我覺得淨土真宗的難，是對我們這些學者才難。
法師：對，因爲你們這些人眼高手低。
問：對於那些樸素的人，從來沒有聽過其他教法，可能反倒很容易相應。
法師：對。
問：有這麽一個個案，我覺得不好理解，想請老師開示。一位蓮友，之前從來不信佛，認爲這個世界上誰都不可靠，只有信自己。後來他得了癌症，現在晚期，快往生了。我們這些蓮友給他講本願，他聽了就很懺悔：“啊，我真是個罪惡深重的人！”自力念佛的人也來給他講，叫他要念四字名號，說：“你就‘阿彌陀佛’‘阿彌陀佛’這樣使勁念！”我們蓮友則讓他念六字名號，體會佛的功德，知道佛一定要救你。結果他居然做夢夢到了阿彌陀佛。夢中阿彌陀佛穿著紅色的衣服，帶著十方諸佛來看他。他問阿彌陀佛：“我到底是念六字名號，還是四字？”阿彌陀佛回答他說：“其實都一樣。重要的是，‘南無’是歸命，是要救你的意思。”他跟著阿彌陀佛走，阿彌陀佛對他說：“你的時間還沒有到，還有幾個星期。”然後他就醒過來了。他醒來後對蓮友說：“淨土的光明太好了！”他指著電燈說：“這個電燈的光明根本沒法比！”又對蓮友說：“你們都是佛，你們都會成佛！”還說：“這個世界太苦了！我去極樂世界我決不會貪玩，我還會回來度衆生！”這樣算不算往生真實報土？算不算真實信心呢？
老師：你的感覺如何呢？
問：我的感覺是：他看到了自己的罪業，也知道阿彌陀佛的慈悲。但對阿彌陀佛的慈悲似乎了解不深。
老師：雖然你感覺他並沒有對阿彌陀佛的慈悲體會很深，但是他有一樣是你所沒有的。
問：是什麽？
老師：他看到了阿彌陀佛的光明。他被阿彌陀佛的光明所感動，那份感動是一般人所沒有的。他會感動，不是他的力量感動，是光明的力量讓他感動。被阿彌陀佛的功德感動的人，雖然是凡夫之身，其實已經不是凡夫了，是佛凡一體的凡夫。那樣的人是不退轉的。
問：那我就不能理解了。見到西方三聖來迎，尚且未必是真的西方三聖，何況只是見到光明，又怎麽知道那是佛光呢？！
老師：佛智有沒有進來，有領受到佛智看到的，與沒有領受佛智，與前面說的那種狐、魔障是不一樣的。這也牽涉到那個人的宿善。
問：那見到光明就可以確認他是見到佛光了嗎？
老師：懂得的人會懂。但是像你這樣的話，跟你說了你也不懂。在日本被稱爲妙好人的人，他們都是有體證的人。什麽樣的體證呢？他們自以爲已經獲得信心了，可是遇到境界又沒有了。然後又再努力努力努力，以爲自己又獲信了，然後遇到境界，又沒有了。這樣重複幾百次幾千次，最後才是真的。他們有這樣的體證。
問：那就是說有體證也未必是真的信心嗎？
法師：是不是真的，你自己會知道。因爲如果你不是真的話，你總是會覺得有點怪。
問：是不滿足感嗎？
法師：對，不是真正的滿足感。雖然你認爲自己都知道了。真正的滿足感是發自內心深處的。那只能個人如人飲水。
問：那豈不是像禪宗的開悟嗎？
老師：比禪宗更難。爲什麽這麽說呢？因爲禪宗的開悟用自力就可以到這個境界。但是淨土真宗是純他力。
問：那豈不是妙好人、真宗的證悟者比禪宗的更高明嗎？
老師：也可以這麽說。所以在日本，禪師沒有辦法講出來的話，妙好人可以說得出來。在日本有很多妙好人傳，那些禪師看了都要翹起大拇指讚歎的。
問：那我大膽問一句：老師見佛光的體驗是怎樣的？
老師：有一點可以講的是，佛的光明有進入我的心中。因爲我曾經有過寢食難安的痛苦，那種痛苦不是凡夫一般人所能想像的。
問：那每個人的獲信都要經過對生死大苦惱的階段嗎？
老師：對，因爲佛道不是那麽容易的。你要知道曇鸞大師在《往生論注》裏留下過這樣一段話，說十八願這樣的法門，凡夫很難相信，所以他說：“非常之言，不入常人之耳。”爲什麽留下這樣的話呢？他是有感而發的。很多人以爲，只要自己讀書就可以了解淨土真宗了，其實不是那麽容易的，不是你看書就可以了解的。
問：是是是，我越來越體會到這一點。
老師：你這種心境持續下去，三百六十度的大轉變，那個才是真的。現在都還是在頭腦裏打轉。但是這個別人沒辦法幫忙，要靠自己去突破。
問：那我目前這樣老師不在身邊指點，自己去學習，一定要從大經大論入手嗎？
老師：在你還沒有真正明白自己之前，《大乘起信論》不是只有讀一遍兩遍，而是要讀一百遍、一千遍，你的心境會不一樣。因爲你現在還沒有完全看到自己的心是烏漆抹黑。
問：我看＊＊老師的文章中說：如果我們努力念佛，也會逐漸轉入十八願，這樣會不會更好些？
老師：你如果覺得他這樣講可以一試的話，就去試試看。照著他講的去試試看，看你能不能做得到。你要好好去找好走的路走。
問：我對此是有疑惑。因爲我看到很多人很努力，我也曾經很使勁去做，但觀念上無法突破。
老師：對，法適合不適合自己，當自己碰到生死大關的時候就知道了：原來這個也不是，那個也不是。你現在會有這樣的疑惑，是因爲你還沒有碰到生死關頭，還沒有真正遇到無常。真正碰到“死”字，心態會不一樣。雖然知道生命無常，可是你那種只是概念知道，沒有那種深刻的體證出來。
問：現在有一種厭世的感覺。也許無常到來時，未必覺得那麽痛苦。
法師（笑）：所以老師說你這個就是沒有體證的佛法專家。
問：可是這種厭世的情緒，遇到死也許不會覺得那麽可怕呢？
法師：那是你現在的講法，真的碰到的話想法就不一樣了。
問：那法師我問您一個個人問題。我看《本願海濤音》，您自述在大病時聽到彌陀的救度，突然一瞬間有一種大安心。這種安心與後來遇到老師，在教理上完全通透的安心，有什麽不同？
法師：那是不一樣的。遇到老師，是解我的疑惑。因爲遇到老師之前，一般講淨土真宗的人，他們是把淨土真宗變成一個教派，很狹隘。他們講淨土真宗好，可是好在哪裏，說不出來。爲了強調真宗的好，他們就誹謗別的宗派，如禪宗等等。你也知道，不是教法不好，不是那個宗派不好，是我們這個機沒有辦法。法都很究竟，我們人不能究竟。第一個傳達這個訊息給我的就是老師。所以老師是破我的疑，一般人所講的真宗，讓我心中有疑惑，有不解的地方，老師是去我心中的疑惑。我在大病時候的那種感覺，那個不是我們人自己想出來的，那是一種說不出來的。
問：您是在那個時候安心的呢？還是在這之後？
法師：那個當下。那個當下就知道，原來這個就是自己要找的法門。但這只是一個開始而已。因爲你一安心並不就是百分之百。因爲你的體驗會加深。一開始你有體證之後，你的體證會更深刻。
問：那信心決定看來也沒有一個固定的標准？
法師：信心決定不必去談這個，這個已經沒有什麽好講的。
問：安心也會不斷地提昇，可以這麽說嗎？
法師：日本話講……（法師講了一個日語詞），就是會不斷地深刻。
問：那麽剛開始對生死不再擔心的這種安心，實際上還是初級的嗎？
法師：喂，那不是初級，那個沒有什麽初級中級，那個是最重要的。同樣一句話，你知道生命無常，跟你碰到無常，這是不一樣的。在我大二之前，遇到＊＊法師和我講這個法的時候，那時就知道生命無常了，但還沒有真正碰到無常，所以絕對無力、絕對孤獨、絕對黑暗的感覺沒有。那種感覺也不是你想感覺就可以感覺出來的。沒有碰到那個境界，那種感覺出不來。所以說平常和臨終，你的心境會不一樣。
問：這樣是不是有點像親鸞會講的那樣，一定要遇到非常絕望，地獄必定的心境，才能體會到極樂必定呢？
法師：他們那樣講有點偏激。因爲每個人宿善不同，不能強調每個人一定要碰到這個框框。每個人因緣不同。
問：那是不是大多數行者還是要有這樣的經歷和過程？
法師：老師說了，你要碰到“苦”字，苦不堪言的“苦”字。因爲每個人苦的程度不一樣，感受就不一樣。
問：苦到極致，那時才能真正體會到信心？救度？
法師：是體會到阿彌陀佛的慈悲。因爲你如果沒有苦到極處，你根本不把慈悲當慈悲。
問：是是是，我發現自己現在的問題就在這個地方，我還沒有遇到真正的苦。那要等到因緣成熟才行是嗎？
法師：要等時節因緣到來。但本身你還是要不斷聞法。
問：是，我一定會努力聞法，但還是要等到時節因緣遇到這個苦，才有可能契入信心的境界是嗎？
法師：對。
問：禪宗的安心和淨土真宗的安心，區別在什麽地方？
老師：禪宗的安心，是在禪定中進入忘我的境界，他們是靠自己的力量去安心、體證的。我們淨土真宗的安心，是以阿彌陀佛·本願·阿彌陀佛的功德爲基礎，是阿彌陀佛的功德讓我們安心的。
問：那這種自力的安心可靠嗎？
老師：問你能不能啊？
問：不能。
老師：那你就不要問了。不能的話，你要怎麽辦呢？
問：唯有靠阿彌陀佛，靠他力這條路了。
老師：那你怎麽靠阿彌陀佛呢？
問：現階段只能通過努力聽聞。
老師：是誰在聽聞呢？
問：當然是“我”在聽聞。
老師：把這個“我”殺掉。要忘我。你現在的問題就是有“我”，有“我”在聞法，有“我”的看法，“我”的知見。
法師譯述：這是在日本的實人實事。在日本有一位學禪的修行者，他一心想要證悟，可是他發覺自己沒有辦法無我。他就在自己的頭上綁上座墊，跑到山頂上打坐。下面就是深坑，只要一打瞌睡，身子一動，就會掉下去。可是他發現，即使是這樣做，他還是沒有辦法（證入無我之境）。很多人是這樣拼命想要去安心。可是當他真正拼命去做的時候，發現那樣還是無法安心。也只有當他真正做到這樣以後，他才恍然大悟：原來不是自己安心以後才去信阿彌陀佛，是阿彌陀佛的功德在，自己還有什麽好不安心的呢？
他那個時候，就是悟到了這一點。
並不是我的心安了阿彌陀佛才來救我的喔！是阿彌陀佛在，我還有什麽好不安心的呢？著眼點不同。可是，「你知道」和「變成你的東西」是有差距的，你要好好去體會老師現在說的這番話，這個非常重要。在廣島有一位老菩薩，女衆，她和平常同朋不同的地方是，她很認真地在聞法，幾乎一年三百六十五天都在聞法，是這樣的一位老菩薩。但是她很苦惱的是，無論她怎樣認真地聽聞，心都不安。她找到瑞劔老師，瑞劔老師爲了她，給她寫過很多明信片爲她講法。她最後痛苦的地方在，老師講的她都知道，可是知道歸知道，沒有實感，沒有實質的感受：“你講的我都明白，但是就是心不安。”
就是這樣不斷重複、不斷精進，七十歲、八十歲、到她九十歲的時候，這種心境還是在持續。當她九十歲的時候，有一天到道場聞法。因爲年紀大了，她在道場的門口跌倒，血壓立刻降到零，這種情況非常危險，馬上被送到急救中心。從那以後她就都住在醫院，沒有出過院。當她碰到這種死的關卡時候，老師到醫院去看她，她對老師說：“請爲我高興，我已經找到我的阿彌陀佛了！”
在這以前，她把阿彌陀佛當成大家的，就是概念的阿彌陀佛，她沒有那種實質的感受。可是她一直很精進地聞法，持續聞法，時節到來，因緣成熟，碰到這種死的關頭的時候，那個力量就出來了。這只有如人飲水。在這個時候她才發現：原來，阿彌陀佛是“我的阿彌陀佛”！不是別人的阿彌陀佛。
她後來一直到往生，都是住在醫院裏，但是心境已經轉變。
所以當一個人找到他的阿彌陀佛的時候，其他已經不需要了，講什麽都是多餘。很多人念佛，都把阿彌陀佛看成高高在上，或者遠在西方，和自己是相對的關系。這個都是不行的。我們很多人念佛，無形中都把自己當成孤兒，當成迷路的孩子在找媽媽，你用這樣的心境來念佛，不論念多少佛，心都還是不安的。這是問題所在。禪宗真正悟道的人，他都不是一個人，他是與天地宇宙打成一片。
我們念佛的人也是啊，把自己念到是孤兒的話，學淨土法門的人，把自己念成孤零零的一個，那樣就不對了。
問：那我們現在即使還沒有入信，也可以用孩子想念母親的心去念佛吧？
老師：你說用如子憶母的心境去念佛，你現在這樣講，只是概念而已。如果你有如實去做的話，等你到一百歲的時候，你會碰到很多因緣，那就會有自己的體驗出來了。
問：雖然我們現在不能真正進入這樣的心境，但是以模仿的心境去念，是可以的吧？
老師：你要模仿的話，模仿“如子憶母”的心境念佛，那也是可以的。你可以，也更應該模仿蓮如上人、親鸞聖人那樣的念佛。不斷重複、不斷重複，當你真正這樣如實走去的話，自然而然會有體證出來。
釋蒙光按：
這三篇，是〇六年在廈門機場迎候老師，一路往清流靈臺山的路上，向老師提問的部分記錄。總標題名爲“靈臺路上”，義存雙關。
這是繼〇五年香港求法之後，第二次能這麽近距離地得到老師的耳提面命。一路上，我將積蓄已久的在修學聞思方面各種問題，毫無顧忌地向老師提出。老師除了涉及個人評價的地方，頗有古風地不直接批評說破之外，在法上的指示，都爲我前所未聞。當時其實很多話沒有聽懂，多年後，不斷地重讀這些文字，隨著持續地聞法深入之後，慢慢才開始體會到這些開示後的真正精神所在。
老師曾說，這個劉老師，從一見到老師開始就不停提問，打破砂鍋問到底，這樣很好。徹底地問，才能真正學到法。
但其實，是老師恰到好處地點撥，和耐心地隨順引導，才有今日我得以契入深法的機緣。現在回憶起當時的場景，還有歷歷在目之感。當時只是用肉眼看到老師的面目，現在才以心眼體會到了恩師的苦心。
南無阿彌陀佛 南無阿彌陀佛
2022.10.06 補志
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