原創 同朋 整理 釋蒙光 2025年01月05日
光按：本文是昨晚與京都大學黃博士的交流。黃博士是學院派人士，對真宗頗有興趣和好感，最初從哲學入手，現在在從事佛教學研究。我調整了對話中相應段落的次序，對若干語義表達可能有歧義之處做了補充，其他未作改動。
公號上另有幾篇我與他的對話交流整理的文字。
黃博：
宗萨仁波切：日本的佛教基本上是已经死亡了！
难以苟同
西藏佛教的传统还是缺少对日本佛教的理解 才说出来这种话….法然，亲鸾的判摄可以说把佛教净土思想真正的给人间化了。极为重要。
蒙光：標題聳動，但內容我看了，其實是善意的，立場也是純佛教的，不是地域文化的差異。佛教本來就人間化，但現在的日本佛教的確存在過度世俗化而喪失宗教性、精神性的問題。
黃博：是这样的，我感觉当下日本佛教也在寻找出路
其实是一个艰难的过程
蒙光：佛教歸根結底，是出世求解脫的。真宗也是同樣的目標，只是其解脫的方式是包括了平生業成和往生成佛兩個階段，可以說是一種在世的解脫。但只有在世而無解脫，就不是佛教，也不是真宗。
黃博：是这样的，这个非常赞同
就比如说真宗现代宗学，试图通过发掘法相宗与净土的传统，再次激活理论的活性
比如说曾我量深说的“法藏菩萨即阿赖耶识”
蒙光：這個說法是有問題的。因爲等於取消了法藏菩薩的人格性。
黃博：嗯…过分理论化整个过程了
蒙光：我的太老師和老師在法座上都曾提到過這個問題。
曾我量深在學界很有名，但在教界，他的信心，或者用大家能夠理解的話來說，其信仰純度如何，是有很大問題的。
黃博：确实有一个，法藏菩萨的人格的问题，我感觉曾我先生其实还是站在近代的再发展的情况下。去把前人没有说透的地方说出来了
但是说的太本质的结果，就是缺乏了修行和宗教上的信仰
是这样的…
蒙光：等於說，釋尊在說《無量壽經》：法藏菩薩成佛，而成就其救度大願。這時曾我先生跳出來說：釋尊，你其實要說的只是理論，我只要把這件事理論化就好了，我就當你在說神話和寓言。曾我先生這種詮釋毋寧是一種信仰上的冒犯。
其冒犯程度，相當於對基督徒說，《聖經》裏的耶穌只是人的神性的象徵，事實上並沒有這個人。
黃博：可能我是哲学入手的真宗研究
当时听到这个说法，感觉很震撼
蒙光：不失爲一個接引方便吧。但兄要渡河舍筏了。
蒙光：真要說本質，就不是阿賴耶，而必須是真如、至少是如來藏。
所以曾我先生的東西，在佛教上其實是不及格的，不看也罷。
黃博：是这样的
安田理深先生接着谈这个事情
安田先生把这个转换成真如来谈了
蒙光：這都是學者缺乏宗教體驗的遁辭。
黃博：是这样的…相对而言太激进的解释，不利于宗教信仰的实践
如果回到宗教本身而言，曾我先生的理解，对净土信仰的破坏很大
可以说把净土宗，重新给学理化为一种法相宗教下理论了
蒙光：真如是法身，爲什麽我們真宗以阿彌陀如來爲報身、所成就的佛土爲報土？是以“報身報土”爲主，而非“法性法身”，“法性土”，其關鍵就在有“本願”，即爲衆生而有的慈悲，與由此成就的方便莊嚴，這才是淨土教的根本。
否則一味談“真如”，則淨土教在理念上和禪宗又有什麽區別？如果淨土教在理念上與禪宗等同，在實踐上還不如禪宗，那其存在的價值也就可以取消了。
蒙光：真宗以報身的“歸命盡十方無礙光如來”爲本尊，雖是報身，是（法報化）三身即一的報身，這是關鍵處。禪宗直接觀法身，所以可以說“真如”。
黃博：是这样的
蒙光：這本來是佛教各宗判教的基本，這些學者只顧自己眼前研究的一點小問題，不看佛教和宗學的大體，所以說的東西，在我看來外行得很。
蒙光：說到底，就算要研究，首先要尊重宗學的本義。卻連本義都不知道，只管自己望文生義的研究，也就只能自說自話，毫無標凖和方向，終身役役不知所歸了。這樣做，除了生産無用的文字，其價值何在？其自身可有信仰？
蒙光：這個問題現在極其普遍。很多和尚、僧人也被這種學界風氣同化，而丟失了宗學的基礎。
黃博：嗯，是这样的《教行信证》的的三身，三土以及成就判摄的很清楚。非常赞同…
黃博：最近在看小栗栖香顶，感觉他是一个教学上非常传统的人
反之基础也很扎实
蒙光：小栗先生就是以宗學爲本的，這才是信仰和學術研究的正道。
黃博：是这样的
黃博：清沢満之之后，过分的被哲学和思想所牵引了
蒙光：清澤是野狐禪。
問題是他影響太大，弟子輩占據要位，帶壞了風氣。但也有弟子對此有反省的。如多田鼎、曉島敏。
黃博：嗯…是这样的，其实过去十年前就有了批判清沢満之的风气
当前大谷派也在一点点反思这个问题
蒙光：記得清澤說有三本書，一本是《歎異鈔》，一本是《新約》，還有一本是什麽？給他的影響最大，是他的人生之書。
這在真正的佛學者和學佛者看來，就知道此人是個宗教界的文青了，好劍走偏鋒，沒有什麽真正深厚真實的東西。
黃博：虽然很辛辣
但是确实是这样
蒙光：老師說過，反倒是西本願寺因爲法戰很多，所以在宗學的純粹性上保持較好。但我到本山所見，觀感也不樂觀。
黃博：西派比东本願寺做得好一些
黃博：我当前的论文快写完了
蒙光：是什麽主題？
黃博：其实题目就是杨文会与小栗栖的论战
结合中日近代佛教转向，看这个问题
蒙光：有意思。相關的資料主要保存在東本願寺的圖書檔案裏吧？
黃博：是这样的呢
所以接触大谷的东西会多一些
蒙光：整理出來，也是對近代佛教這一大公案的貢獻。
黃博：本质上还是法系差异，华严唯心净土是一种禅宗化的净土
蒙光：楊仁山自我美化的東西太多，掩人之善，奪人之美，揚己抑人，其辯風我很不喜歡，太不正直。
黃博：而客观上小栗栖的净土传统，维持的非常好
这一点杨比不了的
蒙光：之前慧淨整理過一個本子《淨土決疑》，我不知道他整理的是否忠實？因爲這個人人品太差，沒法信任。
黃博：他有他的目标，小栗栖后来没有把杨看作为佛教本门中人，而是称呼为“儒学家”
可见其差异
蒙光：對。楊仁山的成就和地位被人爲神化得不像話了。其實他的佛學只是自學過那麽一些，然後自我封神。
黃博：国内的研究过于抬高杨文会
其实也是一种自吹自擂
蒙光：國內的，算了，真不值得說。除了造謠和吹噓，到底有什麽乾貨？我是真心在問。
現在好一些。有一些真正嚴謹和高明的學者，哪會像楊仁山那樣做事，也不可能像這幾十年來對真宗打稻草人式的誹謗造謠。
黃博：是这样的
但是小栗栖问题也很大
他有强烈的皇国史观
日俄战争事情做的一些事情，作为中国人观感上很不好
比如说给中国俘虏传教啥的
蒙光：這個，如果是日本人就好理解。呵呵。我們談佛學就純粹些好了。
黃博：是的hhh
黃博：是这样的，我尽量客观的写吧
蒙光：換個角度，如果我們抓了日俘，要我去傳教，我也會去的。
這是僧侶義不容辭的責任，超出世俗身份的，要同情理解不容易。
黃博：是这样的，当时他地位很高。一定程度上其实代表了真宗的僧团，很多地方是没有太多自由空间的
黃博：所以我与其說是批判小栗栖，其实还是關注在于真宗近代教团，有一些内在的危机
导致“真俗二谛”被滥用了
蒙光：這個問題是客觀存在的。因爲皇權軍國思想的入侵。當時大勢如此。
黃博：感谢鼓励，我也想尽可能在这个地方做一些发掘。
蒙光：我太老師的老師桂利劍老師的講錄，如果不按照官方要求改動，是不允許印刷的。所以根據要求一改再改，很多地方就面目全非了。特別是講到真俗二諦、王佛一如，把“王”字放在“佛”字前面，你就知道有多離譜了。
黃博：是这样的…非常理解。当时是皇权压制宗学
蒙光：我們後來在整理時，幸虧有老師指導，告訴我們當時的這些隱情，因此把那些軍國主義色彩的文字都改過來了。
黃博：本质上亲鸾，法然是一种平民主义
讨论的是不分贵贱高低的平等性
莲如之后，这个问题就逐渐的变得尖锐了。明治时期初期一段时间的灭佛运动后，导致教团无力对抗政府压制
更加政治上保守
蒙光：救度一切衆生的平等心、大悲心的宗教，這是真宗的根本，無論何時都不能動搖。
因此，是以惡人爲本。因爲要兜底才夠“大”啊！
黃博：是这样的，非常赞同
蒙光：因緣如此，中國歷史上滅佛也不少，都是很複雜的問題。
黃博：宗教还是要独立….
不趋炎附势
感觉这个国内很多僧人都没有看到这一点
天天跟着什么政治家吃饭、吹嘘这种事情。反而会伤害佛教
蒙光：宗教之爲宗教，與政治之爲政治，有現實交錯處，亦有各自獨立之處。這是不容混淆的。
黃博：是这样的
非常赞同
蒙光：這個就不去說他們了。只要佛教是真信仰，終究會有人能不爲世網所縛而做獅子吼。
黃博：是这样的
蒙光：佛菩薩不會坐視衆生於無明中沈沒的。
黃博：杨仁山批判真宗，我认为和明惠有接近的地方
黃博：他不是不理解亲鸾
他不理解法然
蒙光：我覺得他不理解佛教
黃博：菩提心的取舍问题，杨文会作为一个华严学传统，延续了禅净一致的居士而言，法然·亲鸾的传统下，否定菩提心，这一点或许是他难以接受的。相当于说將他立的宗（马鸣宗）给否定了
蒙光：用理學的那一套自我修養的方式來硬套，還以爲自己在學天台。
蒙光：而且你這裏又說到了一個點，極度自大。
佛教到他那個時候也兩千多年了，什麽時候輪到他這半吊子來立個宗？這就是不知天高地厚了。
黃博：是这样的
这个问题确实比较突出
黃博：他一个居士立派
其实是不符合身份的
蒙光：如果是在同一時代，我會罵他不要臉。但人家老前輩，呵呵，算了。
我也不是狂妄，只是佛教徒該有基本的情操。
黃博：理解的
黃博：如果激进点看，理学就是一种变异的华严学…
黃博：当然华严经和华严学也有差异，宋儒从华严中吸收了太多思想资源了
蒙光：但是唯物化的、無禪定與三昧的華嚴學，只是空殼而已。
佛學的境界，沒有三昧相應都是胡說。
黃博：我赞同这一点，框架被钉死了，只能看待事理无碍，没办法真正的去事事无碍上转物
蒙光：對啊，所以禪宗爲什麽活潑？而理學中爲什麽多數人活得很糾結、很道貌岸然的樣子？這就是法的真僞之別。有無內證三昧是基本。
蒙光：現在的學者也是這個問題。誇誇其談，毫無宗教體驗。而唯證相應的部分，就只能雞同鴨講。
黃博：是这样的，能信能入才行。只是理论上理解，只是把佛教变成了智力上的游戏了
蒙光：游泳教練起碼自己得會游泳，不能只是發表關於游泳的理論，而自己完全是旱鴨子。
現在的佛學家，也不念佛、也不坐禪，談佛法其實是很隔膜的。
黃博：不过我，站在明清传统来看。杨文会是一个很意思的人，论文主要是把他的系统和后学讲清楚，差不多就点到为止了
黃博：谁对谁错，是一个更大的问题明清佛教发展与日本佛教，差异非常之大，甚至杨有三教合一的影子
黃博：他骨子里可能还是一种儒学家
蒙光：文人佛教，就和文青政治一樣。真正跳出來的，不會把自己當文人，而恰恰是要將文人習氣撇去才行的。如袁宏道和弟弟小修，又如錢謙益，是把文人習氣視爲學佛的障礙的。
黃博：是这样的
魏源-杨-谭嗣同-章太炎都是这个谱系
蒙光：三教合一，只有在佛教的立場上才不衝突。不然都是排擠異己。
黃博：欧阳竟无开始才构建了佛教为本的，一种佛教徒的框架式的教学
蒙光：魏源算是跳出來的。後面這幾個，都像半瘋的。
黃博：先生批判的辛辣
赞同的
蒙光：這又是大問題了。歐陽其實對佛教有貢獻，有破壞。而破壞性實更大。
黃博：是这样的
蒙光：在他自身來看，他在自己兒子死的時候也是六神無主，不知要做什麽才好。自己就不用說了。這在佛法上就是落第了。
黃博：是这样的，他修行需要打一个问号。其实是从文人佛教走向了经院佛教
蒙光：印光大師直接指其爲魔頭。
黃博：是这样的
蒙光：不爲解脫生死的話，研究佛學不如研究美食來得實惠。
黃博：是这样的
蒙光：我先告退一下，明天要出門，還得收拾些東西。
您文章出品，務必要示下，我一定認真拜讀。
黃博：好的呢，感谢蒙光先生了！还望多多批评，多多指教
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